1 364 просмотров
- !Новости

Михаил Ходорковский о жене и детях, отношении к Владимиру Путину, самом большом страхе и своем понимании любви

56-летний Михаил Ходорковский стал героем нового выпуска программы «Фунт изюма». В 2003 году глава нефтяной компании «ЮКОС» был арестован по обвинению в хищениях и неуплате налогов. Через два года российский суд приговорил Ходорковского к тюремному заключению сроком на 10 лет и 10 месяцев по обвинению в мошенничестве. В ноябре 2013 года Ходорковский написал письмо президенту России Владимиру Путину с прошением о помиловании и через месяц вышел на свободу. 

Выйдя на свободу, Михаил Ходорковский вместе с женой Инной и детьми, дочерью Анастасией и сыновьями Ильей и Глебом, уехал за границу — сейчас они живут в Лондоне. В интервью Анастасии Изюмской известный российский предприниматель рассказал, как изменилась его жизнь после тюремного заключения, поделился принципами воспитания детей, рассказал об отношении к Владимиру Путину и дал свое определение любви. Приводим самые интересные цитаты.

О жизни за границей 

Все могло бы быть намного лучше. Мы могли бы жить в России, мы бы могли каждый день общаться с друзьями, ходить по родным местам и не думать о том, кто может доехать до нас в гости, а кто по тем или иным причинам не в состоянии. По понятным причинам, оказываясь за границей, люди делают для себя выбор: кто-то принимает решение, что я живу здесь, и то, что происходит в России, волнует меня постольку-поскольку. Это нормальный подход, особенно для молодых людей, которым надо строить свою жизнь, что называется, с чистого листа. У меня другая ситуация — большая часть моей жизни прошла в России, и работа, которой я хочу заниматься и которой занимаюсь, она тоже происходит в России. Поэтому я для себя сделал выбор — я остаюсь в России, я нахожусь на расстоянии, но я живу там.

О разнице между мужчинами и женщинами

Большинство женщин привязаны к месту, к вещам, к некой обстановке в широком смысле. У большинства мужчин — привязанность к людям.

О сожалениях

Наверно, я бы хотел, чтобы было все иначе. 10 лет — это все-таки для человеческой жизни очень большой срок, и потеря этих 10 лет в общении с моими родными людьми — это то, что я ощущаю до сих пор каждый день. Я вижу, что очень многие проблемы, которые есть у меня в семье, в том числе со здоровьем моих близких, они связаны именно с тем, что были эти 10 лет. Поэтому, конечно, в этом смысле хотелось бы все поменять.

Михаил Ходорковский с семьей

Михаил Ходорковский с семьей

О реакции жены на его новость о возможном аресте и тюремном заключении

Опасностей было очень много в жизни, и намного более жестких. Поэтому ситуация 2003 года была еще одной такой же ситуацией, и Инка, как я понимаю, верила, что я смогу ее пройти без суперпотерь. Насколько я помню, она меня просто выслушала.

Об отношениях с женой после выхода на свободу

Было нелегко, я недооценивал ситуацию со всем изменением психологии, изменением психологии человека, который на протяжении очень долгого времени сам принимал решения, сам отвечал за все. Недооценил и подвергся воспитательному воздействию.

Сейчас у нас с женой очень четко обозначены зоны ответственности — то, за что она отвечает, и то, чем занимаюсь я. То, что она умудрилась сохранить ощущение семьи за эти 10 лет, это ее заслуга. Она умудрилась сделать так, что я, вернувшись через 10 лет, попал обратно в семью, а не к чужим людям.

Если бы мне не повезло встретить такого человека, все, наверно, было бы намного труднее и, вероятно, совершенно по-другому.

Михаил Ходорковский с женой Инной и дочерью Анастасией

Михаил Ходорковский с женой Инной и дочерью Анастасией

О воспитании детей

Я в этом отношении старорежимен — старорежимен в вопросе либеральных ценностей. Считаю, что ребенок — это почти то же самое, что взрослый человек, только не имеющий того опыта, который есть у взрослого человека, и не имеющий возможности понять, куда ведут те или иные шаги. Вот на это надо тратить время — объяснять этим практически таким же взрослым людям вне зависимости от того, 4 ему года, 5, 10 или 20 лет, объяснять то, чего у них нет из-за меньшего опыта, а решения они должны принимать сами.

Михаил Ходорковский с сыновьями

Михаил Ходорковский с сыновьями

О деньгах

Я не считаю, что деньги в принципе могут испортить, потому что деньги — это такой как бы инструмент. Если он есть, ты этим инструментом пользуешься. Нет — ты пользуешься другим инструментом. У меня есть внутри понимание, что деньги — это стимул, и если человек этот стимул теряет, то одна из важных жизненных целей пропадает. Поэтому я, и жена меня поддерживает, мы стремимся вести сбалансированную политику, то есть у детей есть все, что им необходимо, но при этом это должно быть сопоставимо с тем, что они могут заработать в своей жизни. Я примерно представляю, сколько они могут зарабатывать, и держу в голове этот лимит. Зарабатывать для них должно быть стимулом.

О Владимире Путине

Правда, что он дал возможность моей семье нормально существовать, поэтому каждый раз, когда меня спрашивают о Путине, я говорю, что он не монстр и он не хочет быть монстром. Это важно, что в душе у человека это есть, это ставит для меня некие границы в борьбе с ним. Это, конечно, меня, как многие считают, ослабляет, а я считаю это более правильным — иметь границы.

На данный момент мы имеем правителя, отражающего ту философию, которая в головах у людей.

Михаил Ходорковский и Анастасия Изюмская

Михаил Ходорковский и Анастасия Изюмская

О страхах

Я до тюрьмы считал, что смерть — это очень страшно. Сейчас я считаю, что смерть не страшна. Я много чего боюсь. Но смерти и тюрьмы я не боюсь абсолютно.

Самый большой страх — это беспомощность.

О переменах в себе после тюремного заключения

Сегодня я могу людей понимать, воспринимать какие-то их слабости, пытаться их потихоньку менять. Для меня скорее критерий, готов ли человек меняться, хочет ли он двигаться куда-то там вместе со мной. До 2003 года критерий был совершенно другой: подходит сейчас — годится, не подходит сейчас — значит, все, попрощались. Я уволил за свою жизнь народу столько, сколько в нашей стране мало кто. После 40 лет я перестал верить, что бизнес является для меня чем-то важнейшим в жизни. 

О любви

Любовь — это ощущение абсолютной невозможности существовать без.

English

56-year-old Mikhail Khodorkovsky became the hero of the new issue of the «Pound of Raisins» program. In 2003, the head of the Yukos oil company was arrested on charges of embezzlement and tax evasion. Two years later, a Russian court sentenced Khodorkovsky to imprisonment for 10 years and 10 months on charges of fraud. In November 2013, Khodorkovsky wrote a letter to Russian President Vladimir Putin asking for a pardon and a month later he was released.

Upon his release, Mikhail Khodorkovsky, together with his wife Inna and children, daughter Anastasia and sons Ilya and Gleb, went abroad — now they live in London. In an interview with Anastasia Izyumskaya

About life abroad

Everything could have been much better. We could live in Russia, we could communicate with friends every day, go to our native places and not think about who can get to visit us and who for one reason or another is not able. For obvious reasons, when they are abroad, people make a choice for themselves: someone decides that I live here, and what happens in Russia excites me insofar as. This is a normal approach, especially for young people who need to build their lives, as they say, from scratch. I have a different situation — most of my life was spent in Russia, and the work that I want to do and which I do is also happening in Russia. Therefore, I made a choice for myself — I stay in Russia, I am at a distance, but I live there.

About the difference between men and women

Most women are attached to a place, to things, to a certain environment in a broad sense. Most men have attachment to people.

About regrets

I guess I would like it to be different. 10 years is still a very long time for human life, and the loss of these 10 years in communication with my family people is what I still feel every day. I see that a lot of the problems that I have in my family, including the health of my loved ones, are connected precisely with the fact that these 10 years were. Therefore, of course, in this sense, I would like to change everything.

Mikhail Khodorkovsky with his family
Mikhail Khodorkovsky with his family

About the reaction of his wife to his news about a possible arrest and imprisonment

There were many dangers in life, and much more severe. Therefore, the situation in 2003 was another such situation, and Inca, as I understand it, believed that I could pass it without super losses. As far as I remember, she just listened to me.

On relations with his wife after his release

It was not easy, I underestimated the situation with the whole change in psychology, the change in the psychology of a person who, for a very long time, made decisions himself, was responsible for everything. Underestimated and subjected to educational impact.

Now, my wife and I have very clearly defined areas of responsibility — what she is responsible for and what I do. The fact that she managed to maintain a sense of family for these 10 years is her merit. She managed to make it so that, after 10 years, I returned to my family and not to strangers.

If I were not lucky to meet such a person, everything would probably be much more difficult and probably in a completely different way.

Mikhail Khodorkovsky with his wife Inna and daughter Anastasia
Mikhail Khodorkovsky with his wife Inna and daughter Anastasia

About parenting

In this regard, I am old-regime — old-regime on the issue of liberal values. I believe that a child is almost the same as an adult, just not having the experience that an adult has, and not having the opportunity to understand where these or those steps lead. This is where you need to spend time — explain to these almost the same adults, regardless of whether he is 4 years old, 5, 10 or 20 years old, to explain what they do not have because of less experience, and they have to make decisions themselves.

Mikhail Khodorkovsky with his sons
Mikhail Khodorkovsky with his sons

About money

I don’t think that money can in principle spoil, because money is such a tool. If it is, you use this tool. No — you use another tool. I have an understanding inside that money is an incentive, and if a person loses this incentive, then one of the important life goals disappears. Therefore, I and my wife support me, we strive to pursue a balanced policy, that is, children have everything that they need, but at the same time it should be comparable with what they can earn in their life. I can roughly imagine how much they can earn, and I keep in mind this limit. Making money for them should be an incentive.

About Vladimir Putin

True, he gave my family the opportunity to live normally, so every time I am asked about Putin, I say that he is not a monster and he does not want to be a monster. It is important that a person has it in his soul, it sets for me some limits in the fight against him. Of course, this, as many people think, weakens me, and I think it is more correct to have borders.

At the moment, we have a ruler that reflects the philosophy that people have in their heads.

Mikhail Khodorkovsky and Anastasia Izyumskaya
Mikhail Khodorkovsky and Anastasia Izyumskaya

About fears

Before prison, I thought death was very scary. Now I believe that death is not terrible. I’m afraid of a lot of things. But I am not absolutely afraid of death and prison.

The greatest fear is helplessness.

About self-change after imprisonment

Today I can understand people, perceive some of their weaknesses, and try to slowly change them. For me, it’s more likely a criterion whether a person is ready to change, whether he wants to move somewhere along with me. Until 2003, the criterion was completely different: it fits now — it suits, it does not fit now — that means everyone said goodbye. I

France

Mikhaïl Khodorkovski, 56 ans, est devenu le héros du nouveau numéro du programme «Livre des raisins secs». En 2003, le chef de la compagnie pétrolière Yukos a été arrêté pour détournement de fonds et fraude fiscale. Deux ans plus tard, un tribunal russe a condamné Khodorkovsky à 10 ans et 10 mois de prison pour fraude. En novembre 2013, Khodorkovski a écrit une lettre au président russe Vladimir Poutine pour lui demander pardon et un mois plus tard, il a été libéré.

À sa libération, Mikhail Khodorkovsky, avec sa femme Inna et ses enfants, sa fille Anastasia et ses fils Ilya et Gleb, sont partis à l’étranger — ils vivent maintenant à Londres. Dans une interview avec Anastasia Izyumskaya, un homme d’affaires russe bien connu a raconté comment sa vie avait changé après son emprisonnement, a partagé les principes de l’éducation des enfants, a parlé de son attitude envers Vladimir Poutine et a donné sa définition de l’amour. Nous donnons les citations les plus intéressantes.

À propos de la vie à l’étranger

Tout aurait pu être bien mieux. Nous pourrions vivre en Russie, nous pourrions communiquer avec des amis tous les jours, aller dans nos pays d’origine et ne pas penser à qui peut nous rendre visite et qui, pour une raison ou une autre, ne peut pas. Pour des raisons évidentes, quand ils sont à l’étranger, les gens font leur choix: quelqu’un décide que je vis ici, et ce qui se passe en Russie m’excite dans la mesure où. Il s’agit d’une approche normale, en particulier pour les jeunes qui ont besoin de construire leur vie, comme on dit, à partir de zéro. J’ai une situation différente — la majeure partie de ma vie a été passée en Russie, et le travail que je veux faire et que je fais se fait également en Russie. Par conséquent, j’ai fait un choix pour moi — je reste en Russie, je suis à distance, mais j’habite là-bas.

À propos de la différence entre les hommes et les femmes

La plupart des femmes sont attachées à un lieu, à des choses, à un certain environnement au sens large. La plupart des hommes sont attachés aux gens.

À propos des regrets

Je suppose que j’aimerais que ce soit différent. 10 ans, c’est encore très long pour la vie humaine, et la perte de ces 10 ans en communication avec les membres de ma famille est ce que je ressens encore chaque jour. Je vois que beaucoup de problèmes que j’ai dans ma famille, y compris la santé de mes proches, sont liés précisément au fait que ces 10 années ont été. Par conséquent, bien sûr, dans ce sens, je voudrais tout changer.

Mikhail Khodorkovsky avec sa famille
Mikhail Khodorkovsky avec sa famille

À propos de la réaction de sa femme à ses nouvelles concernant une possible arrestation et emprisonnement

Il y avait de nombreux dangers dans la vie et beaucoup plus graves. Par conséquent, la situation de 2003 était une autre de ces situations, et Inca, si je comprends bien, croyait que je pouvais le passer sans super pertes. Pour autant que je m’en souvienne, elle vient de m’écouter.

Sur les relations avec sa femme après sa libération

Ce n’était pas facile, j’ai sous-estimé la situation avec tout le changement de psychologie, le changement de psychologie d’une personne qui a longtemps pris elle-même des décisions, était responsable de tout. Sous-estimé et soumis à un impact éducatif.

Maintenant, ma femme et moi avons des domaines de responsabilité très clairement définis — ce dont elle est responsable et ce que je fais. Le fait qu’elle ait réussi à maintenir un sentiment de famille pendant ces 10 ans est son mérite. Elle a réussi à faire en sorte que, après 10 ans, je retourne dans ma famille et non à des étrangers.

Si je n’avais pas la chance de rencontrer une telle personne, tout serait probablement beaucoup plus difficile et probablement d’une manière complètement différente.

Mikhail Khodorkovsky avec sa femme Inna et sa fille Anastasia
Mikhail Khodorkovsky avec sa femme Inna et sa fille Anastasia

À propos de la parentalité

À cet égard, je suis l’ancien régime — l’ancien régime sur la question des valeurs libérales. Je crois qu’un enfant est presque le même qu’un adulte, n’ayant pas seulement l’expérience d’un adulte et n’ayant pas la possibilité de comprendre où mènent ces étapes. C’est là que vous devez passer du temps — expliquez à ces presque les mêmes adultes, qu’il ait 4 ans, 5, 10 ou 20 ans, pour expliquer ce qu’ils n’ont pas à cause de moins d’expérience, et ils doivent prendre des décisions eux-mêmes.

Mikhail Khodorkovsky avec ses fils
Mikhail Khodorkovsky avec ses fils

À propos de l’argent

Je ne pense pas que l’argent puisse en principe gâcher, car l’argent est un tel outil. Si c’est le cas, vous utilisez cet outil. Non — vous utilisez un autre outil. J’ai compris à l’intérieur que l’argent est une incitation, et si une personne perd cette incitation, alors l’un des objectifs de vie importants disparaît. Par conséquent, moi et ma femme nous soutenons, nous nous efforçons de poursuivre une politique équilibrée, c’est-à-dire que les enfants ont tout ce dont ils ont besoin, mais en même temps, cela devrait être comparable à ce qu’ils peuvent gagner dans leur vie. Je peux à peu près imaginer combien ils peuvent gagner, et je garde à l’esprit cette limite. Gagner de l’argent pour eux devrait être une incitation.

À propos de Vladimir Poutine

Certes, il a donné à ma famille la possibilité de vivre normalement, donc chaque fois que je suis interrogé sur Poutine, je dis qu’il n’est pas un monstre et qu’il ne veut pas être un monstre. Il est important qu’une personne l’ait dans son âme, cela me fixe des limites dans la lutte contre lui. Bien sûr, comme beaucoup le pensent, cela m’affaiblit et je pense qu’il est plus correct d’avoir des frontières.

À l’heure actuelle, nous avons une règle qui reflète la philosophie que les gens ont dans leur tête.

Mikhail Khodorkovsky et Anastasia Izyumskaya
Mikhail Khodorkovsky et Anastasia Izyumskaya

À propos des peurs

Avant la prison, je pensais que la mort était très effrayante. Maintenant, je crois que la mort n’est pas terrible. J’ai peur de beaucoup de choses. Mais je n’ai pas absolument peur de la mort et de la prison.

La plus grande peur est l’impuissance.

À propos de l’auto-changement après l’emprisonnement

Aujourd’hui, je peux comprendre les gens, percevoir certaines de leurs faiblesses et essayer de les changer lentement. Pour moi, c’est plus probablement un critère si une personne est prête à changer, si elle veut aller quelque part avec moi. Jusqu’en 2003, le critère était complètement différent: il correspond maintenant — il convient, ne correspond pas maintenant — cela signifie que tout le monde a dit au revoir. Je suis

источник